宾益湘：黑色系商品下半年“一黑到底”

杭州象石实业有限公司投资总监宾益湘先生出席大会并发表演讲他表示钢材下半年的供应我觉得很确定的会增加的因为现在都有利润低库存从这个逻辑我觉得你指望它能跌太深恐怕不太可能了这轮拉涨其实透支了金九银十的需求了也就是把高点前移了

以下是宾益湘的演讲实录

大家好很高兴扑克投资家提供这么一个机会跟大家见面今年来说这个黑色三四月份有轮大行情然后月份这次大涨可能大家都比较关心这个行情到底怎么走说句实在话上午徐老师和付鹏老师也讲了很多我觉得付鹏老师给的解释非常好因为近一轮说白了黑色这块产业里的人都看不懂了因为产业毕竟相对来说高度要低一些因为从资金的角度来说他看不到很多的东西因为产业逻辑从供应从需求从方方面面我们觉得拉到这个位置已经非常高了但是你看昨天的盘面又是奔着涨停走了所以我感觉就是有必要把这块从产业方面梳理一下

按照林总给的要求我先从上半年开始说其实上半年三四月份为什么大涨上半年我发了很多微博可能很多人也关注我看了很多东西上半年我觉着几个因素最大的因素我觉得不是需求端的因素而是供应端的因素从开工率这块讲可以看这是高炉产能利用率下面的红线是年的咱们再看上面那个蓝线是年的上面是年年的也就是说正常的时候我们的产能利用率都是在以上的但是你们看从去年下半年跌的非常多的那时候钢厂都是亏损的平均高炉利用率是也就是说最惨的时候去年年底螺纹钢是多快到了那个时候钢厂亏损的都很严重而且都是一种超卖的行为因为亏损非常严重造成整个高炉的产能利用率非常低到了年的年初在以下了

我们当时也统计过因为我一月份当时发微博我说我开始看多了为什么看多因为在年初的时候我问了几家投资公司我们对年对需求的判断大家都是差不多的就是到的增长大家都看年不好按照这个开工率供应还是不能满足需求然后我们看复产因为价格起来了复到了月份然后月份以后因为月月的价格是暴涨的到月份的时候可能大家都有印象螺纹最高达到了当时现货涨到了三千多那个时候有些钢厂的利润咱们拿螺纹钢来举例达到了一千块钱平均下来都是七八百这是非常正常的那时候钢厂就是说前面的一些产能因为赚钱了赚钱了供给肯定会增大家一看能赚这么多钱像我们唐山的类似的一些钢厂前期停产的在去年下半年停产的这些钢厂慢慢开始复产至于说上半年暴涨的第一个原因就是供给严重不足

我们在看第二个原因就是说库存我觉得库存始终是造成价格暴涨暴跌的一个主要原因也就是说从去年下半年以后整个开工率非常低了以后然后钢厂又一个超卖的行为到去年年底我们再看库存曲线一个特征是什么每年的月底月初它的这个社会库存达到了一个峰值然后一直到年底它都是下降的这中间有个稍微上升一点的是十月初那是十一长假的因素因为十一长假它可能没有消费这块就是它微微上升以后接着往下走现在很多人跟我说你看库存还在降我说库存降是正常的这个季节库存升反而说明需求非常不好因为我们从历年的库存走势图我们可以看到基本上都是降的偶尔个别的周会略升一些你看年的月份那时候是走平了说明需求已经不好了

这就是说整个上半年因为去年年底我们看这个社会库存多万吨什么概念呢它是这么多年以来库存最低的时候低库存造成的影响是什么整个价格的波动大幅的上升因为你没有这个贸易商库存这块的缓冲了那实际上市场上稍微有一点利多的因素或者说发现去库存了价格一拉如果在正常库存的情况下可能二三十的波动但是在低库存的情况下可能就是一两百就这么一个概念也就是低库存容易造成价格的暴涨暴跌

第三个因素是需求年初原来我们估算整个需求这块我们预判是到因为大部分的投资公司包括一些机构原来预判的年的需求都是负到负的负增长但是到一月份开始放水整个投资开始增起来了也就是说需求没有我们想象的那么弱到了三月份的时候有一次我去杭州开一个会那个时候很多机构已经把年的整个需求调正了调到正的到所以原来我们认为需求是负的现在是正的了就是需求这块比我们想象的要好所以造成了上半年供给不足需求又比想象的要强然后库存又低所以我们看到上半年三四月份一轮暴涨就上来了从一月份开始实际上是一月份慢慢起动一月中旬这个价格一直是往上的到了三四月份刚好是钢材的一个消费的峰值期因为三月份工地需要补库有一个补库需求但是整体看上半年的需求其实国内的需求同比各个机构可能统计的不一样但是统计下来国内消费是微降或者持平的并没有说增了多少也就是原来三月份的时候很多机构说整个年的需求认为是到的正增长但是上半年因为出口增加了大概点多你把出口的减掉还有就是直销对外增加整个统计下来我们认为整个需求上半年和年应该是持平或者略降一点的有的机构整个算下来可能是负到负的负增长还是比较悲观的

说说下半年我觉得下半年首先要说月份因为月份这次波动确实太剧烈了

前两天我们几个朋友开了个小电话会也讨论了为什么月份上涨那么多当时我总结我觉得是四点因素第一还是低库存低库存那个因素第二是低供给也就是我们从月份开始暴跌以后因为钢厂的原料成本是滞后的很多钢厂在月份拿了美金以上的矿他到了月份开始亏损了因为它原料成本下来的慢这样一来月份它开始检修其实月份发生在钢厂的规模化检修还是比较多的然后又加了一项唐山的世园会高温闷炉音原来说全部闷炉后来可能他们没那么厉害但是确确实实唐山这块闷炉造成的这些产能的减少也是非常大的咱们开上面开工率的图因为我是统计到月多号的到了月初应该说产能利用率达到了然后直线下降就是这个干扰了这是第二项因素就是供给月份本来是上来了但是因为这些检修和行政性限产下去的非常多也就是供给没有我们想象的那么大减少了

而且我们最近看各个区域你去划分你会发现唐山的钢铁价格是最强的他们跟我聊我说这很正常因为这轮减产唐山是减的最多的所以说从价格来说唐山近期的表现也是最强的这逻辑上是相符的

我说第三个理由我感觉就是月末月份的时候价格冲高大幅的下跌以后有些需求是后移了因为整个月现货价格一直在跌一些贸易商的囤货需求还有一些终端的需求他会观望也就是说他会控制库存有个数据月份到月份的发货量的对比也显示月份的需求是比月份好的这块在季节性消费这块我们是解释不通的也就是说月份不应该比月份好只能解释说月份的有一部分需求后移到月份去了也就是月份的需求有一部分是月份挪过来的

第四个理由就是刚才付鹏老师说的尤其是英国脱欧人民币贬值全球的货币放水尤其现在中国外汇管制特别严钱没处去股市又没机会那干什么找不出一点逻辑的矛盾点上去就做吧当然这个不是我们产业资金的逻辑我们产业资金可能没那么高深但是刚才付鹏老师已经解释非常清楚了我觉得我也赞同他的解释而且最近非常明显的感觉到这个解释主逻辑还是资金的宽松刚才是那些都是表观的这个行情启动的一些前提而已但是最终的能拉这么高说这个螺纹钢从这轮的拉到昨天晚上最高的拉到这个位置我觉得最重要的因素还是资金情绪而不是说我们产业的逻辑因为从产业逻辑其实我跟很多钢厂有交流了就开始套保了因为块钱以上你算算它比出口已经合算了你价格拉到这儿你看我们黑色所有的品种都拉起来了焦炭焦煤螺纹包括铁矿都升起来了所以你要从基本面的逻辑说拉这么高我觉得我是解释不通的是不是有道理咱们再看后面我是怎么判断的

我觉得还要从供应开始说起供应我们看到去年下半年整个高炉的产能利用率平均下来我们算了一下应该说比往年要低的多我们看到红线最上面的一条线年平均在左右年这条绿线也在左右蓝线我们看到的是年因为整个需求确实降了很多它是逐阶下滑的年初的时候在左右因为整个年我们去看年整个行业虽然价格跌的非常厉害它的逻辑是什么它是因为铁矿石产能错配造成的也就是说首先是铁矿石的下跌造成了整个这个行业的成本固支不断的下移但是年其实钢厂的利润都还可以但是年确实钢厂亏损是非常严重的所以年主要是需求走弱了需求下降的非常快

我们看年的下半年整个高炉的产能利用率其实是股灾开始往下打当时我们大家也都记得铁矿石是三板跌停那次跌的非常厉害产能利用率整个下半年算下来平均是我们再看年到月份应该说三个月产能利用率平均下来也就是点多不到也就是说上半年的供给是非常非常少的到了月份初的时候产能利用率达到了后面怎么变化我有个大前提这些产品利用率我暂时把这些像G唐山世园会把这些影响我先抛到一边我先不考虑这些东西当然这块肯定会有影响那我们看后面这是我们统计的今年新增的高炉新增的高炉我们算下来是也就是这些高炉从月份以后因为刚才我说的时间节点是月初那我从月初开始慢慢慢慢都会开炉的这是大概

我们再看新复产的产能后面陆续有的还没复呢但是计划复产的加在一起这个是不完全统计后来他们又告诉我有两三家也要复产的但是因为我这个PPT做的早我就没加进去这个算下来也要一万六如果加上那些我刚知道的那些大概是一万七千多立方什么意思加上刚才的新增高炉大致加在一起是三万立方大概能把这个产能利用率提多少左右也就是说我们说月初的产能利用率是加上这是了这中间还有一个因为我们现在需求是跟去年年底同比去比的去年是什么情况去年下半年是一直亏损的钢厂都在亏损亏损的条件下因为它不敢停产后来停产都是被逼现金流断裂了它不停产它就要保留它最低的产能所以高炉的利用系数都是走的变相减产的逻辑通过各种方式把产量减下来

但是今年不一样当然有的钢厂还在亏损但是沿海地区的钢厂应该全部是盈利的而且现在利润还不低拿我们唐山来说唐山现在实际上按照前一阵我算过的的矿价焦炭现在也降到块钱了那他的成本钢坯的完全成本好的企业基本上是到我们再说螺纹钢螺纹钢我了解了山东几家情况当然山东的那些民营企业确实搞的非常好他们的完全成本这里面费用不一样我问了一家钢厂我不说具体名字了规模也比较大他的完全费用大概是现在螺纹钢的完全成本是左右那你可以去做比较盘面是多少钱

咱们不说盘面因为今天好像山东又涨价了涨了今天的价格大概在左右也就是说他现在一吨钢我说这家钢厂是比较有代表性的他的成本在山东钢厂里不是最好的也不是最差的他有的利润这种利润水平之下我们说唐山钢坯新拿的成本就是出点头不到那今天卖什么价格可能我们做黑色的很多人看微信了今天是出厂你可以算他一吨刚差不多多的利润所以这个利润水平之下你指望钢厂减产那是完全不可能的只会增产所以我们看到这些钢厂你看吉林新达我问了他们的董事长前两天英文公布了一个消息他们大约月中肯定复产那一个一个的后面的一开肯定也跟着开的包括张钢也好蓝钢也好这些钢厂因为你能算出利润来算出利润我们为什么不复

我说这些东西是什么意思前面我们一直在说供需的关系后面需求怎么怎么好但是你也不要忽视供应端的问题其实供应端后面增产是非常确定的事情因为有利润很简单即便说月份我们本来说是淡季但是因为现在把盘面拉高了有一部分投机需求把现货又推高了这个价格体系之下你想钢厂怎么可能减产呢是不可能减产的

所以这是从供应的角度也就是说后面的需求是非常确定要增加的你如果说月初到后面有可能达到以上你再考虑到高炉利用系数亏损和盈利的差别至少是到的产能的波动你实际算下来可能实际的产能利用率比去年年底会增加到个点

那现在问了需求能增加那么多吗那我们看看需求需求当然我没有说服力因为我不是研究宏观的我只能从我的一些观察来的东西我来论述这个东西需求这块月份的出口不是太好然后我们再去看因为这一轮制造业大家都知道是非常差的到现在也不是太好今年整个需求拉动是靠什么靠的是基建和房地产而且我们看到开工前期增的非常多但是月份开始这个增速回落了月份我们了解了一下可能新开工还会萎缩当然月份的信贷我了解的消息也不是太好但是这个东西我不是做宏观的我只是道听途说从种种迹象我感觉需求的增加可能没有我们想象的那么好这是其一

其二从中国整个经济因为它需要转型那这块需求我认为国家拉动基建刺激房地产不想让房地产崩盘因为毕竟房地产跟很多行业都是息息相关的房地产崩盘的话那好多行业都要崩了基建这块就是在托底既然说它托底你就不要指望它能把需求顶上去多少这是我的理解我不知道对不对当然后面会验证说咱们月月需求到底能有多好或者说多差我现在也无法给定论我认为上半年的一些需求它会延续这是很确定的事情也就是说你三月份月份的新开工包括月份也是正增长这块需求肯定是要延续的也就是说这块需求不会弱后面基建项目也是有的所以你说月份的需求能有多差我认为也不会差但是能有多好呢如果从我的理解我认为政府是在托底而不是把你的经济顶上去你能有多少也未必

从这个角度就是说我们要观察一个需求和供应的匹配情况如果认为供应增加的更多那你需求虽然增了匹配不上的话可能未来就是一个增库的结构了当然这个增库首先要弥补什么弥补现在的低库存因为库存确实太低了所以在这种低库存的情况下很简单它这个价格也是易涨难跌的我们再看月份月份多投的逻辑是什么低库存低供应力还有一个人民币贬值通胀的预期这些东西都是大家看得到的都是显性的东西当然也有空头做空就包括产业产业说句实话都是比较悲观的你去问各大钢厂为什么他们做套保也是很难受的得一轮一轮往上拉但是他们确实对后市不是那么乐观后面会怎么走需求这块和供应端的匹配我觉得未来我们会看到的我现在因为盘面周五晚上还在大涨那今天到会以后很多朋友问我那后面怎么看我说我看不懂我说情绪来了就跟着情绪先看看吧我觉得这个时候太暴利了波动太大了上半年我一直在看多四月中旬以后我一直偏空了但是你不好空进去为什么呢每天一两个百点的波动你稍微仓重一点你就受不了所以这种高波动的市场确实非常不好玩当然我们做期限套无所谓这种相对大家要回避一下你做个套利哪怕你等到明确的信号出来你再去右侧做也行

当然到了这个位置我说实话你再让我去追涨我肯定不会我认为短期它就是一个高位而且如果从今年的整个行情你看这一轮和三四月份比你可以发现很多不同从基本面逻辑三四月份是什么三四月份是供应太低了它确确实实有基本面的支撑而且三四月份盘面上涨它始终是落后现货的也就是盘面始终贴水现货到所以它那种上涨是相对健康的当然我说的健康也是因为低库存下边这种供应不足造成了一些投机需求因为不断的有贸易商他觉得要涨我赶紧囤货所以一步一步一轮一轮接盘把价格推高了但是我们看后面的结果是什么样就是在这么坚实的基本面矛盾之下后面是掉头一个大跌

那这轮和上一轮有什么区别这轮我觉得区别在于什么第一就是说最基本的一个问题是什么供应不一样了也就是说那时候的供应非常低这次供应后面会慢慢挤当然现在市场上还看不到当然这个过程是比较确定的因为钢厂都有利润这是支撑供应起来的一个最核心的逻辑钢厂都有利润这是第一个就是供应会起来

第二个逻辑我觉得就是跟三四月份不同的地方就是你去复制它你现在盘面是期货拉着现货走上次是现货拉着期货走因为我们经历过三四月份的那次暴涨之后那轮其实后面追高囤货的贸易商受伤非常严重后来跌下来很多人给我打电话不知道怎么办了那囤的货一吨赔个四五百的大有人在你让市场短期内重复那种暴跌我觉得是不可能的经历了三四月份的暴涨之后很多贸易商很受伤的这种谨慎的心态一直会有那我们后面就要看盘面拉这么高现货能不能跟

当然这几天我确实问了一下应该说最近的成交我们感觉贸易商囤货的比重和这个投资公司期限套的比重确确实实在增长也就是这块的投机需求当然期限套因为是套利无所谓就是贸易商囤货也在增多但是能增到什么程度我们再观察所以说你说这轮行情什么时候有拐点我说这话好像是我是空头了当然我是从产业出来的从产业逻辑来说我说的第三个逻辑就是什么我们去看成本的逻辑我成本的逻辑是什么成本这块其实我们去想一想其实铁矿石三季度没什么故事可讲它的供需基本上平衡的而且我们也看到其实从钢存来说最近是不断上升的其实它也不会支持铁矿石能有一个特别大的涨幅现在铁矿石库存已经临四百吨了它是从七千多万吨一路上来的也就是从库存的角度

而且我们再看四季度四季度因为有新增的发货量四季度的铁矿石应该说供应略大于求就是那个状况所以你说铁矿石我觉得很多人跟我说铁矿石怎么看我觉得真的没什么故事因为今年的核心逻辑我觉得是什么就是螺纹就是钢材而不是原料其实铁矿石你没故事可讲的话我认为它的波动企事业可以限死了也就是你美金上个个美金再给你多打点上下六七个美金来回波动吧

咱们再看焦炭拉高以后因为这一轮是因为煤矿限产造成了煤炭价格大幅上扬以后再次回落因为焦化厂开工率一直在上升这两天整个的盘面也好现货也好都在涨我觉得再打可能不现实了但是你开工率起来以后因为焦化厂它没有话语权下面对煤矿这边对钢厂它一直是被欺负的主从这个角度来说你说焦炭能涨价这种概率不高焦炭我认为哪怕到金九银十价格的波动会非常小我说这两点是什么概念成本这块基本给你固化了我们说美金上下六七个美金去波动从高点到低点也就是个美金影响钢材的成本也就一百多块钱成本给你固化了成本固化刚才我也说到唐山的钢坯多少钱山东的螺纹成本多少钱也分析了那你就往高里打上螺纹是多少钢坯是多少还是赚钱的你跟现在的盘面比差了多少现在的盘面利润你去算盘面利润现在差不多快了也就是说我们要看清一点什么能支撑钢厂长期维持以上的利润是什么概念两千多块钱的东西的利润率什么能支撑

而且这么高的利润符不符合去产能的逻辑当然我们现在看是产能不足不是产能过剩因为你库存低供给也低需要复产如果不复产的话这种矛盾还会存在我们其实现在要看的是什么成本固化的情况下钢厂的利润多少是可以我个人的感觉说这个库存低的情况下到块钱我认为也还算正常差一点的把它打到零好一点的拉到到之间波动你现在低库存你想马上把钢厂打到亏损逼着它停产那你首先要把库存垒起来才行垒不起来是不可能的在低库存的情况下至少我不是太看空但是有一点刚才我和敦和的老总也聊到这个话题低库存通胀预期低供应这些都是显性的都被市场认可的理由这些逻辑大家都看得到但是有一点这些逻辑都已经兑现了那后面它还能撑多久我不知道

那空头的逻辑说这个供应会增加需求没那么强这些逻辑因为在低库存的情况下你短期看不到它是隐形的所以这个矛盾我觉得需要时间去走你说我现在看空到多少多少钱我也看不到至少有一点盘面都成水了如果有现货公司做点期限套总是应该的吧期限套实际上就是空盘面说明盘面价格短期还是高估了我只能这么说包括前面跟一些朋友聊天看多的人都不懂了为什么价格能拉这么高当然这个价格拉高不光是黑色的问题其实其他的品种也都存在

再说说供给侧改革我感觉从中长期就包括中午还有朋友问说怎么看武钢和宝钢的合并诸如此类的问题从我自己来说我自己的认识我觉得整个钢铁行业它是一个完全市场化完全竞争的这么一个行业我觉得你这个行政性的去产能说环保的问题方方面面它可能更多的是通过提高设备门槛提高环保的门槛来实现的它不太可能用那种完全行政化的手段去强迫钢厂去产能这种可能性你说个别地区有吗会存在但是我觉得整个市场不会是普遍现象而且我们再去看我打个比方前面可能河北省发改委也写过类似的东西我们去的是产能去的不是产量说的是什么因为你差不多亿吨的产能你的产量实际上只有亿多吨也就是我们看河北省今年年底去产能的计划说这个产能要去万吨我记得当然这里面我算了算把现在关停的这些高炉加在一起差不多也就够了也就是在产的短期没什么大影响也就是说如果市场好了让他们复不起来就行了所以我觉得这个中长期可能是一个逻辑当然我们做期货说白了有一个时间价值短期能不能影响这块我觉得也未必

这是对下半年整个逻辑的梳理我觉得这个需求可能是微增的三季度会延续整个基建和房地产的惯性需求但是四季度因为这块从信贷和房地产新开工的需求的后延性来说我觉得四季度可能会走弱

第二点就是下半年的供应我觉得是很确定的会增加的因为现在都有利润

第三点钢厂的利润我觉得让钢厂长期维持以上的吨钢利润在后面确定有新增产能就是复产开工率会提高的角度下我觉得还是有一定难度的

第四点低库存刚才都看到了就不多说了从这个逻辑我觉得你指望它能跌太深恐怕不太可能了

第五点刚才说了

第六点说说这些会议的影响因为这两天一直在传唐山月号开始限产限天我也问了一些朋友应该是假消息具体怎么做现在没有一个明确的说法我感觉可能会限产到天这个概率会比较大至于说G对华东地区的钢厂会有影响但是华东是一个主消费地而不是一个主产地G杭州的钢材需求会大幅的降低另外还说一点同分行业来看下半年可能一些品种要分化主要在于什么现在我们看支撑经济的支撑需求的一个核心的东西是什么是基建和房地产其实制造业已经非常差了而且还从开工率看从库存的角度去看其实螺纹的开工率相对是偏低的如果按品种强弱的角度我是更看空热拉剪板一些但是这两个持仓是比较小后面能不能起来我不知道应该说多基建空制造业我觉得这个逻辑应该是对的